[Inelle]

скажите, друзья, а вот у вас есть эстель и амдир в жизни?
я чот подумала как следует, и поняла, что у меня ни того, ни того. в повседневной обычной жизни амдира не наблюдается. т.к. во-первых, количество пипцовых событий (смертей и болезней) уже перевалило некую мою личную ПДК, во-вторых, окружающая меня среда (т.е. социальные условия в РБ, да и вообще в мире) неукротимо несутся в сторону увеличения запретов, огораживаний и контроля, и мне тупо страшно жить в мире, которые меняется в эту сторону
что касается эстель - я на самом деле ее имею в уме, я понимаю, что в итоге все _должно_ быть во славу Божию, но это не совсем христианское понимание, потому что я все-таки ориентируюсь на Вселенную, а не царство Небесное/волшебный мир и т.д. Но при этом я опять же смотрю на тенденцию, и понимаю, что в этой славе Божией может не остаться места для людей, потому что люди - долбаки и все ломают. Да, мой мир не антропоцентричен. И поэтому мне сложно воспринимать это как эстель.

@темы: дивное и странное, про жизнь

Comments

[ninquenaro]

Эстель есть. Причем я это определяю скорее как состояние, чем как что-то еще.
А амдир как-то не очень.

[istimo]

ну это же толкиновские понятия в реалиях Арды, конкретного мира, где явно присутствую Валар. А кроме Валар в Арде реально присутствует Враг, так что есть с кем бороться и есть, в противоположность, на кого уповать. То есть амдир это реальная надежда на то, что Враг не победит и помощь с Запада придет, а Эстель - надреальная.

В нашей реальности я ардовскими космогоническими понятиями сознательно не пользуюсь, потому что нельзя сказать, что в этом мире ардовские Валар имеют какую-то силу и участие. Конечно все равно можно к ним обращаться, и мы сами раньше делали праздник Мириэ с обращением к Валар прямо из этого мира, но все ж это скорее квенский праздник, чем реальный религиозный обряд.

На всякий случай - я не считаю что Арда = этот мир. Я считаю, что Арда - это отдельный мир.
В этом мире я верю в добрую удачу, и опираюсь на здравый смысл.

[Сью - местная Юки-Онна]

Амдир уже давно закончился, только Эстель.
Ну тип, когда пилишь как ненормальная работы, по предмету, котрый ведёт человек, не настроенный лично тебе ставить зачёт, а ты не опускаешь лапы, рыдаешь уже и работаешь и это на фоне прочего пиздеца...
Ссорян.

[Tinne]

Так эстель эльфийское понятие, и тоже не антропоцентрично))

[Inelle]

ninquenaro, да, состояние - это интересно. надо покопать в себе на эту тему.
istimo, ну, я толкиновские понятия применяю в этой жизни как параллельные, потому что амдир - это просто житейская надежда, логичная, основанная на причинно-следственных связях, а эстель, как мне кажется, вполне существует в разных религиях в той или иной форме, там не Валар конечно, но все равно высшие силы, которые рулят реальностью. Это я к тому, почему я использую эти термины. Конечно, я не думаю, что именно Валар имеют влияние на наш мир, и для меня Арда - тоже отдельный мир, не наш, не предыстория.
Tinne, логично, чёрт побери)) но все-таки в Арде эльфы были ее неразрывной частью. Поэтому я думаю, что они все-таки себя прогнозировали в конечной точке, когда все будет хорошо, вторая Музыка и все дела. А вот я лично себя здесь прогнозировать не могу в конечной точке) только мир. И то не факт))

[istimo]

Inelle, а, ну если в таком виде, то наверное есть и то и другое, только не в раскладе "обязательно должно быть и то и другое, а если их нет, то все плохо", а по личному ощущению. Случались времена, когда что-то может ослабнуть под влиянием обстоятельств, но потом вернуться.

Некоторые же мои друзья обращаются к Валар прямо в этом мире, но я эту точку зрения не практикую. Так что нужно было уточнить терминологию.

[Дженерлен]

Есть и то и другое. Амдир, потому что наверное мой личный уровень жизни улучшился, по чуть-чуть я становлюсь умелее и востребованнее как трудяга , руки ноги есть и я могу построить многое. И ещё у меня есть несколько людей, с которыми я ещё верю в нашу дружбу и сотворчество. Амдир такая штука, что как только её становится меньше - надо что-то делать и она увеличивается. Пока я работаю над собой, всё будет лучше.

Эстель тоже есть, хоть она может из-за плохих событий пропасть, но потом появляется снова, каким-то чудом.

А ещё есть северное мужество. Если вдруг совсем всё упадёт, буду превозмогать)

[Inelle]

istimo, да, о терминах надо обязательно договариваться! А что касается обращения к Валар - я понимаю, что если твои друзья чувствуют, что они оттуда, из Арды родом, то вполне естественно обращаться к Валар. Даже если не услышат, все равно это попытка, и она важная. Как далекий радиосигнал в космосе!
Что касается ощущений амдир и эстель, это круто, что оно к тебе возвращается. Ко мне пока не возвращается, увы( наоборот, кажется, что теперь все будет плохо (амдир), надо только быть очень увертливым, наблюдательным и т.д. и оттянуть плохой конец как можно дальше.
Дженерлен, "что-то делать" - в смысле творить? просто ну не всякая работа сопутствует увеличению амдир, имхо... мне как-то материальное благополучие к амдиру точно не прибавляет...
здорово, что у вас обоих есть такая эстель, которая приходит, уходит, но она точно есть. Надо тоже так научиться.

[istimo]

Inelle, я бы поговорил с тобой на эту тему лично, а то в сети неудобно становится.

[Дженерлен]

Inelle наверное такая работа, которая меня не выжимает как лимон, но немного дисциплинирует, ставит посильные задачи, хоть немного творческие, и даёт достаточно денег, чтобы жить, заниматься хобби и не париться, как оплатить квартиру в конце месяца. Мне важно ощущать уверенность, что я могу себя прокормить и даже помочь в случае чего родным. Что моя работа важна людям, они мне платят за это и благодарят. И мы уже как-то "вместе справляемся", что ли. Как-то так.

Есть вещи, которые мне нужны, чтобы назвать свою жизнь "счастливой", которых мне очень не хватает, но их нет и чуда не происходит. Но каждый день со мной происходят какие-то другие хорошие вещи, за которые я благодарна. Вот кажется то, что мне помогло когда-то вернуть позитивное восприятие мира, это ведение дневника благодарности и выступление Ника Вуйчича, когда он приезжал в Минск. И режим сна)

[Tinne]

Inelle, в моём восприятии Эстэль это всё же не прогноз, прогноз - это как раз Амдир. А Эстель - именно надежда, иррациональная подчас вера в то, что всё разрулится к вящей славе. Мало кому из эльфов дано видеть настолько далекое будущее всё же. Но, как говорится, мы можем выбирать, что делать здесь и сейчас. Или не делать))) Вцелом для меня от этого понятия скорее веет фатализмом, чем оголтелым оптимизмом. Но меня она периодически поддерживает.

[Inelle]

Tinne, ну я имела в виду, что это в космологии есть, что будет вторая музыка и всё такое, они же это знают, в этом смысле "прогноз" )) Про фатализм - интересно. Я вот как раз всегда это с точки зрения оптимизма воспринимаю, и у меня его нет.
Дженерлен, то есть твоя работа уже такая, как ты описала?

[Дженерлен]

Inelle если не считать того, что их три, то каждая из них в отдельности - да) И бывают такие нюансы, как позавчера, когда на кассе пришлось оставить продукты, потому что не хватило денег на карте. Но если я выйграю конкурс на Австрию, то это будет норм.